Passione Honda On-Off
Honda Transalp XLV => Discussioni Tecniche => Topic aperto da: 84oliver84 - 02 Aprile 2014, 09:25
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Ciao a tutti apro un nuovo topic perché non ho trovato risposte in merito.
Ho una TA del 89 con 70000 km che uso tutti i giorni per andare al lavoro, circa 40km a tratta.
La moto l'ho presa questo autunno e dopo l'inverno senza problemi ora con i primi caldi mi sono accorto che in tangenziale, dove viaggio di media a 110-120 kmh la temperatura sale fino a sfiorare la zona rossa e la ventola parte!
La cosa strana che mi sale di temperatura solo a quella velocità dopo che ho percorso i primi 30 km su statale dove la temperatura si assesta a metà, nei ultimi 10 km di tangenziale si verifica il surriscaldamento.
Ho controllato il liquido sia nella vaschetta di espansione che nel radiatore e il liquido c'è. Non penso che sia la valvola termostatica che non apre perché altrimenti la temperatura dovrebbe salire ben prima di 30km di percorso, invece all'inizio sembra che ci metta anche molto per entrare in temperatura, ma questo ho visto che è una caratteristica di questa moto.
Chiedo a voi guru di questa hondina consigli su cosa controllare.
Grazie!
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se il liquido c'è, e non è il termostato. potrebbe essere una carburazione magra a provocare l'alta temperatura, sempre che tu non abbia un principio di bruciatura della guarnizione della testata in qual caso dovresti controllare se sul tappo del radiatore ( all'interno) c'è una specie di schiumetta biancastra. Per la carburazione invece dovresti controllare l'isolante della candela. Se biancastro e cristallizzato la carburazione e magra e le temperature salgono, se scuro e carbonioso e grassa, se color nocciola chiaro va bene.
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Grazie Sicanos,
Sul tappo non ci ho fatto caso ma comunque ricontrollerò domani mattina, invece le candele lo sostituite da poco visto che ho fatto un tagliando fai da te circa un mese fa.
A questo punto penso di fare un cambio completo del liquido visto che non so cosa ci sia dentro se acqua (cosa che presumo) o liquido antigelo.
In ogni caso per tua esperienza sai se è normale che il transalp va a sfiorare la zona rossa a quella velocità costante?
Grazie
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Grazie Sicanos,
Sul tappo non ci ho fatto caso ma comunque ricontrollerò domani mattina, invece le candele lo sostituite da poco visto che ho fatto un tagliando fai da te circa un mese fa.
A questo punto penso di fare un cambio completo del liquido visto che non so cosa ci sia dentro se acqua (cosa che presumo) o liquido antigelo.
In ogni caso per tua esperienza sai se è normale che il transalp va a sfiorare la zona rossa a quella velocità costante?
Grazie
no non è normale, ho avuto anch'io la stessa moto, l'ho venduta che aveva quasi 100.000 Km ed andava benissimo ( solo un naturale consumo d'olio dovuto all'età) e non ho mai verificato surriscaldamenti a velocità autostradali. Semmai al contrario, in estate a bassa velocità in mezzo al traffico scaldava parecchio ma in questo caso è normale.
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Se si surriscalda significa che in quel frangente sta compiendo piu fatica del dovuto,dovresti individuare la causa. Strano anche perché ti arriva un bel flusso d'aria a quella velocità tenendo conto siamo inizio primavera..dovrebbe esser contrario.!
Ci son tante variabili che so hai una rapportatura corta,viaggi in quarta marcia,hai borsoni,un cupolino alto, sei un tipo pesante..vedi un po'
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Se cresce inopportunamente la temperatura del liquido motore, escludendo una eventuale bruciatura della guarnizione testa che farebbe trafilare il liquido nei cilindri con conseguente calo del livello nel radiatore e fumo di scarico biancastro, la causa può giustamente essere come hai indicato un liquido nel circuito ormai inadatto;
immagino tu abbia già verificato che l'aereazione della massa radiante sia libera, il flusso d'aria che deve ricevere non abbia ostacoli, ricordo un utente che, però col TA 700, montando i soffietti sugli steli forcella ebbe problemi di surriscaldamento che risolse rimuovendoli.
Ad ogni modo fai anche questa prova:
quando rimuovi il vecchio liquido prendi una canna, tubo d'acqua, e fai scorrere tanta acqua nel circuito nell'intento di lavarlo da eventuali depositi interni; con uno spazzolino da piatti rimuovi dalle alette del radiatore, con delicatezza per non piegarle, le carcasse di insetti eccetera e poi se possibile soffia con una pistola di aria compressa, in controsenso, il radiatore per rimuovere ulteriori depositi ed infine lavalo per bene con il tubo d'acqua.
Buon lavoro. 18.gif
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Mi aggiungo, fai anche la prova da fermo, quanto ci mette ad andare in zona ross/ventola per vedere se il fenomeno e' simile
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ci potrebbe essere anche la variabile delle candele non corrette. Quali hai messo nuove? intendo il codice delle stesse.
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Prova a cambiare il liquido di raffreddamento.
Il transalp è noto anche per il fatto che si scalda poco. Io in autostrada ho la lancetta del termometro al minimo, praticamente arriva appena appena alla prima tacca
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Ciao ragazzi, vi aggiorno sulla situazione...
Ho svuotato completamente il circuito di raffreddamento, lasciando libero il foro di scarico ho risciacquato infilando la canna dell'acqua nel radiatore; poi ho ripristinato il tutto mettendo il paraflù rosso (resistente a 125°).
Bene all'inizio sembrava andasse meglio di prima, ma sabato dopo un giro di quasi 500 km di curve in collina, fatti senza problemi con termostato sempre a metà, al ritorno in tangenziale è andata a lambire la zona rossa con ventola accesa fissa mentre andavo a 120 kmh con motore a 5500 giri.
Non capisco cosa può essere o se è normale, secondo voi possono essere i soffietti della forcella che ad andature sostenute ostruiscono l'aria? Non so se quelli che ho su sono originali....
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No impossibile....
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Ciao ragazzi, vi aggiorno sulla situazione...
Ho svuotato completamente il circuito di raffreddamento, lasciando libero il foro di scarico ho risciacquato infilando la canna dell'acqua nel radiatore; poi ho ripristinato il tutto mettendo il paraflù rosso (resistente a 125°).
Bene all'inizio sembrava andasse meglio di prima, ma sabato dopo un giro di quasi 500 km di curve in collina, fatti senza problemi con termostato sempre a metà, al ritorno in tangenziale è andata a lambire la zona rossa con ventola accesa fissa mentre andavo a 120 kmh con motore a 5500 giri.
Non capisco cosa può essere o se è normale, secondo voi possono essere i soffietti della forcella che ad andature sostenute ostruiscono l'aria? Non so se quelli che ho su sono originali....
Per sapere se sono originali posta delle foto e vedrai che altri possessori di TA come la tua non tarderanno a rispondere.
Dopo il giro ricontrolla il livello liquido, potrebbero essere rimaste delle bolle d'aria quando hai fatto il cambio. 18.gif
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Anche la mia 600 scaldava esattamente come la tua. Fatto tagliandone con cabio di tutti i liquidi/lubrificanti, non è cambiato niente.
In autostrada lancetta a metà scala. Appena arrivavo al casello, neanche il tempo di tirar fuori il biglietto ed era già in zona rossa con la ventola accesa...
Non so dirti il perchè o se è normale o no, poichè la moto l'ho venduta...
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Prova per prova, togli i soffietti e fai una tirata in autostrada, visto che potrebbe essere quella modalità la causa dell'alta temperatura.
E poi osserva la lancetta dove va.
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Personalmente non credo che i soffietti, ancorchè non originali, possano influenzare la temperatura del motore ( a meno che non siano enormi) escludendo quindi il raffreddamento del liquido ( sempre che non ci siano problemi di circolazione o di pompa) penso più ad un problema di carburazione o di candele. Vanno fatti dei controlli sicuramente più approfonditi
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I soffietti a vedersi sono come tutti gli altri che si vedono in foto... le candele che monto sono NGK e hanno il codice DPR8EA e la riga sotto sotto un 9.
Dite che potrebbe essere troppo magra? A orecchio non sembra anche se dovrei tirare già le candele per vedere...
Togliere i soffietti è uno sbattimento visto che devo tirare giù la forcella, a meno che li taglio via! Però preferivo trovare una soluzione meno invasiva.
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I soffietti a vedersi sono come tutti gli altri che si vedono in foto... le candele che monto sono NGK e hanno il codice DPR8EA e la riga sotto sotto un 9.
Dite che potrebbe essere troppo magra? A orecchio non sembra anche se dovrei tirare già le candele per vedere...
Togliere i soffietti è uno sbattimento visto che devo tirare giù la forcella, a meno che li taglio via! Però preferivo trovare una soluzione meno invasiva.
Le candele non sono "magre" o "grasse" semmai sono fredde o calde . I primi aggettivi sono da usare per la carburazione.Anche se ho avuto quella moto non ricordo che gradazione debbano avere le candele, dovrebbe intervenire qualche transalpista. Certo è che se la gradazione è errata può parzialmente influenzare ma sono più propenso a pensare ad una carburazione magra, cioè la cui percentuale di aria sia superiore all'ottimale. Potresti avere i getti dei carburatori sporchi o qualcosa che smagrisce la miscela.
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Le candele sono corrette, per il resto non saprei indicarti,intanto hai scartato una ipotesi
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dovresti smontare le candele e vedere di che colore è l'isolante. Se secco e biancastro potrebbe essere la carburazione magra
(https://www.varaderoclubitalia.it/forum_image_gallery/img/big/1402045501Varadero_Club_Italia.jpg)
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Appena ho tempo smonto una candela e vediamo, comunque anche oggi per andare al lavoro in tangenziale è arrivata ad accendersi la ventola e andare a sfiorare la zona rossa, devo dire che da quando ho sostituito il liquido non è mai andata nella zona rossa piena (che penso indichi che è proprio in ebollizione) ma si ferma sempre al limite, però non ho mai fatto un viaggio in autostrada di tanti km e non so se in quel caso andrà a friggere completamente il motore! dunno.gif
Metto una foto presa da internet per farvi capire fino a dove arriva la lancetta.
Ma nessun transalpista mi può rincuorare dicendo che è normale 007.gif
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No la mia è del 87 ma anche quando parte la ventola non arriva fino li..e comunque lo fa quando la moto sta parecchio ferma. Ma quando hai cambiato le candele hai tolto il serbatoio? Sicuro di non aver pizzicato il tubo che collega i due radiatori sotto il serbatoio?
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Piuttosto hai cambiato il liquido da solo? Lo hai spurgato per bene l'impianto?
Se rimangono bolle d'aria in circolo li può fare sbalzi di temperatura
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come ti ho già detto non è normale e non è che al motore faccia benissimo "lavorare" a temperatura limite per cui ti consiglio di effettuare tutti i controlli possibili ( candele, carburazione, liquido di raffreddamento ecc.) al più presto.
Il dubbio di Jared84 è legittimo, hai effettuato bene il cambio liquido?
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Sì il cambio liquido l'ho fatto bene: svuotato anche il serbatoio di espansione, controllato in seguito anche il livello per escludere bolle d'aria, ho anche provato a lasciarla andare su di temperatura da ferma e l'elettroventola partiva e si fermava come dovrebbe essere, premetto che da ferma ci ha messo un bel po' ad andare su di temperatura.
Come dice Kite69 quando ho cambiato le candele ho alzato il serbatoio, domani controllo se ho pizzicato il tubo del radiatore, in effetti quando ho provato a lasciarla scaldare ho notato che il radiatore sinistro (quello senza ventola) rimaneva più fresco ma ho dato la colpa al fatto che a destra ci sono i collettori che scaldano di più.
Però se è così non dovrebbe scaldarsi sempre e non solo quando vado a velocità costante?
In ogni caso domani alzo il serbatoio e guardo.
Grazie!
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Novità
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Novità
quale?? §§§
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Ha risolto?
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Ciao ragazzi scusate il ritardo, vi aggiorno :D
Allora ho controllato i manicotti dei radiatori e nessuno e schiacciato, anche quello piccolo che passa sotto al serbatoio che collega i 2 radiatori.
Ho smontato le candele e mi sembravano un po' biancastre, vi allego le foto...
Quindi ho controllato la vite dell'aria per regolare la carburazione e come descritto da sito transalp.it devono essere aperte di 2 giri e mezzo per il mio modello del 89, le mie erano aperte di solo 2 giri. Ho regolato entrambe e 2 giri e mezzo e nel ritorno a casa di ieri sera con temperature africane è partita sempre l'elettroventola però è salita un po' meno.
Allora stamattina ho aperto ancora di mezzo giro e sempre nello stesso percorso non è partita l'elettroventola per nulla!
Lo so che ho fatto delle regolazione approssimative a motore freddo che non vanno fatte per nulla però quando ho cambiato filtro dell'aria ve ne era una in spugna e io l'ho sostituito con quello "originale" in carta, quindi presumo che con quel filtro il vecchio proprietario aveva smagrito un po' la carburazione.
Prima di dire di aver risolto proverò ancora un po' per verificare che abbia risolto definitivamente...
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Con questo caldo a quelle velocità il termostato sta a metà
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Piuttosto prova a vedere i livelli dell'acqua a freddo. Se apri il rappo del radiatore dovrebbe esseri subito li e nel serbatoio di compensazione sulla tacca di max o giu di li
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Guarda che le viti pilota (aria) incidono per meno del 10% sulla carburazione servono solo ai bassi e per fare un lavoro fatto bene serve lo strumento per misurare i co2. O sei esperto senno evita il fai da te.
Le misurazioni che trovi in rete sono solo approssimative e su impostazione std.
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Con la carburazione più grassa la situazione è migliorata, ma non posso dire che è perfetta, in questi giorni con il caldo torrido che c'è qua a Milano sono arrivato a far accendere sempre l'elettroventola in tangenziale ma non è mai andata oltre il limite della zona rossa, vi allego la foto con l'aggiornamento (riga verde)per rendere l'idea :D
Diciamo che è più lenta a salire di temperatura ma sale sempre a velocità costante l'unica cosa è che ora non fa in tempo a salire al massimo perchè ora faccio prima ad arrivare a casa senza che vada in zona rossa, ma sono sicuro che se dovessi spararmi più di 50 km di autostrada fonderei... :(
Non mi sembra normale, penso di aver controllato tutto, dalla carburazione (che in effetti prima era troppo magra infatti ora non mi scoppietta più in rilascio) al controllo del liquido che è perfetto. Prima del tagliando la moto montava un filtro aria in spugna che ho sostituito con quello in carta che in teoria dovrebbe essere originale, dite di provare a rimontare il vecchio filtro? Lo so che è una soluzione campata in aria così ma ormai non so più dove sbattere la testa... :wall:
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Secondo me non ti circola l'acqua, o hai la pompa bloccata o il termostato che rimane chiuso.....
Hai provato a vedere se i tubi che vanno al radiatore si scaldano o se il radiatore si scalda? Considera che il termostato si apre intorno agli 85-90 gradi, quindi fino a quella temperatura il radiatore è praticamente freddo e si scalda solo dopo aver superato quella temperatura.....
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Esiste un metodo per capire se la pompa è bloccata? Per la valvola termostatica invece posso bypassarla e provare giusto?
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Secondo me non ti circola l'acqua, o hai la pompa bloccata o il termostato che rimane chiuso.....
comincio a credere anch'io che l'acqua non circoli bene e se i controlli che hai fatto escludono schiacciamenti non riesco a pensare altro che a tre possibili cause : pompa dell'acqua, valvola termostatatica e radiatore/i tappati . Il maggiore imputato è il la valvola termostatica termostato ma non credo si possa bypassare o per lo meno non mi viene in mente come farlo senza fare accrocchi strani.
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vedi cosa costa e se è una cifra accettabile prova a cambiare 'sta benedetta valvola. Oppure smontala e fai un test. Mal che vada escludi del tutto quella possibile causa.
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Ciao a tutti riesumo questo 3d e chiedo scusa se frequento così poco il forum ma ho sempre voluto mettere fine a questo problema, alla fine ho risolto!
Il problema era legato alla ruggine nei radiatori!!!! Ho dovuti cambiarli ed ora la moto è sempre fresca che è una bellezza!
Ovviamente per arrivare a ciò ho preso la strada per la lunga, quindi ho cambiato valvola termostatica (tra l'altro era già stata tolta dal vecchio proprietario che aveva il problema ma ovviamente non me lo ha comunicato). Smontato pompa acqua per vedere lo stato delle pale. Alla fine la ruggine che vedevo nell'imbocco del liquido del radiatore mi ossessionava e quindi ne ho comprati due usati su subito.it e il problema è sparito.
Grazie a tutti per i suggerimenti!!!
Lamps